Степан Полторак надав інтерв’ю шеф-редактору OBOZREVATEL.UA Оресту Сохару. Частина 1 (фото, відео)
Скільки військ зосередила Росія на кордоні з Україною? Чи багато українських вояків все ще перебуває в полоні терористів «Л/ДНР»? Що за зброю США може надати Україні в доступному для огляду майбутньому? Коли Київ зможе реально претендувати на вступ до НАТО?
На ці та багато інших питань в інтерв’ю з шеф-редактором OBOZREVATEL.UA Орестом Сохаром відповів Міністр оборони України Степан Полторак.
— Пане міністре, суспільство досить часто лякають широкомасштабним наступом Росії — то на донецькому напрямку, то на чернігівському. Темою часто спекулюють як експерти, так і чиновники. А що насправді? Яка у вас інформація?
— Нам з вами не варто мріяти, що Росія відмовилася від агресивної політики щодо України, — точно рано.
РФ, крім двох терористичних армійських корпусів, сформованих в Донецькій і Луганській областях, розгорнула потужне угруповання на кордоні з Україною. Там приблизно 80 тис. особового складу, 900 танків, понад 1000 артсистем, більше 400 установок залпового вогню. Росія відновила три армії, завданням яких за часів холодної війни було створювати напруженість в Європі.
«У Росії немає угруповання, здатного провести повномасштабну агресію проти України»
РФ будує потужний кордон, який можна використовувати для початку відкритої агресії проти України. На сьогодні, за даними розвідки, в Росії немає угруповання, здатної провести повномасштабну агресію проти України. Але створена інфраструктура дає можливість наростити військовий ресурс в період від двох тижнів до двох місяців, в основному силами Західного і Південних військових округів.
– Західні аналітики стверджують, що Росія активно перебудовує армію, для чого потрібно ще два-три роки. Тільки після цього Кремль може зважитися на широкомасштабне вторгнення в якусь із сусідніх країн …
– РФ почала вкладати величезні кошти в розвиток своїх збройних сил не сьогодні, і тому має певні переваги, особливо в частині ядерного, ракетного потенціалу, авіації. У той же час “провисають” сухопутні війська.
Ми спостерігаємо за цим процесом, відстежуємо, яким шляхом рухається Росія, які загрози можуть виникнути і, звичайно, приймаємо адекватні рішення для максимального нівелювання загроз.
– Як російські військові будуть вирішувати проблеми з людським ресурсом?
– За нашими даними, вони сьогодні намагаються серйозно підвищити мотивацію особового складу при проходженні служби в ЗС РФ, також особливе значення надають фінансам. Однак незважаючи на все ми знаємо, що ці проблеми залишаються занадто серйозними. Зокрема, в минулому році, під час проведення останніх навчань, в тому числі в Білорусії, у них були величезні труднощі з питань мобілізації та перевірки готовності мобілізаційного ресурсу.
– Міноборони РФ постійно вдосконалює вертикаль управління терористичними підрозділами, розставляючи кадрових офіцерів російської армії. Про що це свідчить?
– У “Л/ДНР” базуються два армійські підрозділи, сформовані з використанням російської техніки, матеріального і людського ресурсу. Вони підпорядковуються 8-й армії Південного військового округу РФ. Підготовка органів військового управління, штабів, військового складу, логістичного забезпечення, проведення навчань відбуваються за російськими стандартами. Згадані терористичні підрозділи беруть участь у комплексній програмі підготовки російських збройних сил, і практично є частиною сил ЗС РФ.
Відбувається постійна ротація офіцерів регулярних військ РФ, і, наприклад, один з командирів, який формував конкретний корпус, сьогодні очолює 8-у армію РФ. На сьогодні переважна більшість офіцерів – від командувача взводом до командувача корпусом – це офіцери російських ВС. Про левову частку з них у нас є інформація, незважаючи на те, що вони змінюють свої прізвища, коли приїжджають в Донецьк і Луганськ.
– Який відсоток в цих підрозділах складають місцеві жителі?
– У різні часи було по-різному. За нашими розрахунками, в терористичних угрупованнях на сьогоднішній день місцевих приблизно 60%.
– Яка мотивація у місцевих? Фінансова?
– Росія створила такі економічні умови в Донецьку і Луганську, що вчорашнім шахтарям або селянам нікуди йти. Тому вони змушені податися в незаконні збройні формування, для того щоб заробити гроші. Це – перша складова, а друга – інформаційна робота з населенням. Промивання мізків з ранку до вечора дає свій результат.
Ми доведемо в міжнародних судах, що терористи діяли безпосередньо за участю РФ.
– Чи зібрано достатню доказову базу для міжнародних судових процесів щодо військової агресії РФ проти України?
– Я не знаю в світі жодної країни (крім самої Росії), яка сумнівається в агресії цієї держави проти України. Однак над формуванням доказової бази ми працюємо з першого дня вторгнення російської армії, документуємо і участь військових РФ, поставки озброєння, техніки, пального на територію Донецька і Луганська, і ми доведемо в міжнародних судах, що діяльність терористичних загонів здійснювалася безпосередньо за участю РФ.
– МО України отримує допомогу супутникової розвідки дружніх нам країн?
– Ми працюємо в цьому напрямку, все це документується, відбувається фото – і відеозйомка, а також – добуваються документи, розпорядження, накази супротивника, все це збирається в масив доказів, який буде використовуватися в судах.
– Скільки бійців ЗСУ знаходиться зараз в полоні терористів?
– На жаль, на сьогодні в полоні знаходиться 74 наших бійця, і кожен раз при проведенні переговорів цим питанням займаються відповідні уповноважені і Служба безпеки України. Робимо все можливе, щоб обміняти наших воїнів. На жаль, керівники так званих військових підрозділів “Л/ДНР” віддають не всіх військових. Найчастіше вони не відпускають стійких хлопців, пробують спочатку зламати.
– З огляду на “стокгольмський синдром” одного народного депутата , повинен поставити питання про вербування полонених? Ви співпрацюєте з СБУ в цьому питанні?
– Така загроза завжди є, робота з екс-полоненими ведеться.
– Який відсоток небойових втрат?
– З початку агресії ЗСУ втратили 3 332 людини, з них бойові втрати – це 2394 особи, і 938 – небойові втрати.
Хочу зазначити, що причини небойових втрат різні. Починаючи від хвороб, дорожньо-транспортних пригод, порушень правил безпеки … суїциду, на жаль, таке явище теж є, вживання спиртних напоїв.
З 33 країн Європи Україна займає 8 місце за рівнем розвитку ЗС.
– Чи вдалося досягти реальних успіхів в реформі ЗСУ?
– Знаєте, перше наше досягнення, що ми змогли зупинити Росію на нинішній лінії розмежування.
Нам вдалося перебудуватися: починаючи від формування разом з нашими партнерами по Альянсу документів стратегічного планування їх імплементації.
Один з основних документів, над яким працюємо, – це Стратегічний оборонний бюлетень. Маю велику надію, що найближчим часом буде прийнятий закон “Про Національну безпеки”, який на законодавчому рівні закріпить наше бажання вступити в Альянс, а також зафіксує пріоритети.
Ми провели величезну роботу з реформування органів військового управління і створення і зміцнення нових видів Збройних сил. Зараз працюємо над підвищенням бойових можливостей ЗСУ. Якщо в минулому році на закупівлю озброєнь виділено близько 8 млрд грн, то в 2018 році – це 15 млрд. Значно покращено стан комплектування ЗСУ.
За 2016-2017 рік у війська прибуло майже 120 тис. військовослужбовців контрактної служби. Крім того, нами створено оперативний резерв в кількості 150 тис. осіб, і з ними проводяться постійні заняття. Цей мобілізаційний ресурс перебуває на обліку як у військових частинах, так і у військкоматах. Практично відновлений облік мобілізаційного ресурсу, який на початку агресії був практично відсутній; саме тому ми допускали певні помилки на початку мобілізації в 2014 р.
Для якісних навчань особового складу треба розвивати інфраструктуру, створювати сучасні центри. У нас відбувається будівництво трьох містечок і близько 200 (184 якщо точно) гуртожитків для розміщення військовослужбовців-контрактників.
Практично змінили рівень підготовки наших військових: кількість навчань було збільшено на 65% в порівнянні з минулим роком. За цей період ми підготували понад 10 батальйонів по стандартам Альянсу, більше 25 рот, а також підготували 1,5 тис. інструкторів.
Значно підвищився рівень логістичного забезпечення ЗСУ. Мова йде не тільки про реформу харчування та речового забезпечення, закупівель, вона дає можливість задовольнити основні потреби армії для виконання бойових завдань.
В цілому майже 90% завдань, запланованих стратегічним оборонним бюлетенем, ми виконали, це при активній фазі реформування ЗСУ в 2017-2018 рр.
– Альянс має претензії до реформування організації українського війська? Відкритий збройний конфлікт на сході – єдина проблема для вступу в Альянс?
– Хибна думка, що головним фактором при вступі до Альянсу є лише стан ЗС. В Альянс вступає вся країна – тестується стан її економіки, відкритість суспільства, чесність судів, в тому числі і рівень ЗСУ.
Останні європейські дослідження свідчать, що серед 33 європейських країн Україна посідає восьме місце за рівнем розвитку збройних сил. На першому місці Франція, далі – Великобританія, Німеччина, попереду нас Італія, Іспанія, Польща та Греція, десятку закривають Швеція і Чехія.
Якщо говорити про країни, які не є членами НАТО, то Україна взагалі перебуває на першому місці.
У нас тісні зв’язки з Альянсом. Зараз, наприклад, тільки інструкторів НАТО працює в Україні 500 з шести країн, і вони готують наші підрозділи.
Наші колеги оцінюють досить високо рівень готовності ЗСУ. Я буквально в лютому зустрічався в США зі своїм колегою Джеймсом Меттісом. Якби наші партнери були незадоволені якістю змін в армії, ми не отримували б допомогу. А вони практично повністю виконують свої зобов’язання щодо підтримки ЗСУ. За час війни тільки США надали нам допомогу на $800 млн. 2018 рік стане особливо чутливим, і, сподіваюся, дасть можливість значно підвищити рівень оборонної здатності.
Додам, що під час зустрічі з Меттісом ми побачили, що наші американські колеги готові до розширення співробітництва.
– Яку зброя, крім Javelin, ви випросили у США?
– Ви знаєте, нам потрібно підвищити рівень готовності наших повітряних сил, протиповітряної оборони.
– А це правда, що система ППО навколо Києва переобладнана за кошти “Рошен”?
– Це правда. Була допомога від компанії “Рошен” на переобладнання, ремонт комплексів протиповітряної оборони.
Свого часу Україна мала три кільця протиповітряної оборони. Потім був період, коли стратеги думали, що немає ніякої загрози – і зброя була продана або знищена, хоча, до речі, не була старою. Наприклад, 300-й комплекс стоїть на озброєнні більшості військових частин ППО РФ.
Сьогодні ми повинні зосередити свою увагу на декількох напрямках: створення комплексів ППО, систем залпового вогню, артилерійських систем, сучасних протитанкових засобів, засобів радіоелектронної боротьби. Всі ці компоненти забезпечують успіх у веденні бойових дій.
– Що не вдалося зробити?
– Ми планували до 2020 р досягти стандартів НАТО; До кінця 2018 році повинні завершити реформування міністерства і потім зосередитися на ВСУ. В цілому йдемо за планом, але потрібно прийняти певні рішення на законодавчому рівні.
Приклад: створення військової поліції – прийняття закону затягується.
– Чому?
– Думаю, що інші правоохоронні органи намагаються не дати створити таку структуру, яка є у всіх армій країн НАТО. Деякі закони не приймаються вчасно, тому трохи запізнюємося.
Загалом, я не бачу великих загроз з невиконанням наших планів по реформуванню ЗСУ до кінця 2020 р., За винятком проблем з переоснащенням, тому що фінансовий ресурс поки не дає нам можливість перейти на нові зразки озброєнь за стандартами НАТО.
Це тривала робота, реформа триватиме і після 2020 г. У нас є сусід – Польща, яка вже в Альянсі 20 років, і у них більшість озброєнь радянського зразка, хоча вони вже частково перейшли на стандарти НАТО. Це при тому, що Польща має серйозний фінансовий потенціал.
Ми, як і обіцяли, з січня 2019 р переходимо на абсолютно нову форму роботи Міноборони, яка передбачає цивільний контроль над ЗСУ.
– Тобто ви будете цивільним міністром?
– Я не знаю, хто буде на цій посаді, але вона буде громадянською. Одним зі своїх основних завдань бачу підготовку МО до цього. Зараз міняємо структуру міністерства, реформуємо системи підбору кадрів, роботу з особовим складом, готуємо персонал для успішного виконання завдань.
Важливим питанням є реформа освітньої системи ЗСУ. В принципі, це один з основних пріоритетів, тому що не маючи якісно підготовленого офіцера, говорити про майбутнє армії досить важко.
Другу частину інтерв’ю читайте на OBOZREVATEL.UA або на Тверезо.
Фото © OBOZREVATEL.UA
Для перегляду відео пройдіть за посиланням на сайт OBOZREVATEL.UA
