Якщо це – ще не червона лінія, то що це?
Як екс-учасник норманд переговорів на рівні дипрадників роз'яснюю: за принципом «нічого не погоджено, поки все не погоджено», Україна ніколи не давала і не могла дати згоду на формулу Штайнмайєра. Глава держави не міг погоджувати те, що потребує згоди ВРУ. РФ розставляє пастки.
— Kostiantyn Yelisieiev (@k_yelisieiev) September 13, 2019
Суть формулы Штайнмайера состоит в том, что сначала на Донбассе проводятся выборы, выбирается власть, которую будут считать законной и Украина, и весь мир, а вывод российских войск происходит потом. Вернее, должен происходить, потому что, как мы понимает, никакого вывода не будет, а будет просто легализация боевиков и наемников, которым Украина еще и зарплату платить начнет.
Проведение выборов без вывода российских войск – это то же самое, что крымский референдум или референдум на Донбассе в 2014 году под дулами зеленых человечков. И подсчет бюллетеней зелеными человечками (вернее, озвучка “результатов”). С той разницей, что эти “результаты” будут признаны. Всеми. Это не только Моторола в Раде, это отряд Моторолы на бюджете Украины, а Гиви еще и в ПАСЕ. Голосует. От Украины.
Дальше Особый статус, изменения в Конституцию и т.п. Украина воевала 5 лет, чтобы всего этого не было. Герои гибли 5 лет, чтобы всего этого не было. Потом 73% проголосовали за то, чтобы смерть героев была напрасной, а Украины вернулась бы в колониальный статус. И платила бы всем по кругу: Коломойскому, России (через новый газовый контракт, например), Донбассу, всем, кто пожелает. Потому что проигравший должен платить. А проигравший из выигрышной позиции, проигравший из-за тупости и малодушия заплатит вдвойне.
P.S. Автора картинки не знаю, с удовольствием укажу, если найдется.
“Он нє сліваєт Україну!”
Було:
Україна не виконає жодні політичні пункти, доки Росія не виконає безпекову частину Мінська, а саме – віддасть всіх заручників, виведе всі війська зі зброєю і віддасть Україні Дебальцево. Отоді ми проведемо там СВОЇ вибори, приймемо СВІЙ особливий статус для Донбасу і пропустимо через СВОЮ амністію всіх винних в злочинах проти України. А не хочете – їжте далі кору з дерев під санкціями.
І станом на 2017 рік українська дипломатія досягла згоди Франції та Німеччини з цією позицією.
Але ми сдєлалі ето вмєстє і…
Стало:
– Ми готові обговорювати “формулу Штайнмайєра” – Зеленський.
А от за цією формулою прийняття нами поправок до Конституції (особливий статус) і проведення виборів (навіть не призначення) відбуваються ОДНОЧАСНО з виведенням Росією військ. Тобто партій наших там нема, наших ЗМІ нема, але дату виборів призначено.
Не треба бути навіть тупим шутніком з кварталу, щоб бачити, що друге очевидно менш вигідне ніж перше.
Мір любой ценой. Стану на калєні!
Ну шо ж. 5 років опиралися, Порошенко створював міжнародну коаліцію, довбаний продажний захід зі скрипом, але вводив і продавжував санкції, Україна йому була як скабка в жопі, але доводилося щось робити. Ні про що за Україну без України не домовлятися.
Думаю, вони, ці жирні коти-європейці, розмовляючи з Хуйлом, говорили – зачекай, зміниться влада, парєшаєм. Так і вийшло. Прийшла Зелена Шмаркля, за їх підтримки, до речі, і тепер парєшают.
Формула Штайнмайєра. Повернення під контроль ракоцапії і в подальшому федералізація, в кращому випадку. Ця Зелена Шмаркля здасть Україну і не моргне, бо воно ї*аний малорос. Європі насрать – їй потрібен бізнес ежуал і мир (ну, мир вони получать пізніше, такий, що кішки своїх дітей по деревах збирать будуть, ті, що не згоріли). Трампу теж потрібен Вовочка і мир.
Вираз Черчілля нагадувати не буду.
Агов, різні Сволоти, нацкорпуса з білим вошьдьом і прочіє патрійоти! Чого мовчимо? Де багатотисячні марші? Де свинки під АП? Де гранати під Радою? Де заклеєні флаєрами каски спецпризначенців? Чого язик в дупу засунули? Не заплатили?
Історія через 100 років повторюється. Один в один. Ракоцапія руками українців вбиває незалежність України.
Последние пять лет у нас была простая и понятная формула для Донбасса: сначала вы выводите войска, потом мы разоружаем террористов, проводим выборы и начинаем кормить Донбасс. Это единственная формула, подтверждающая наш суверенитет и право самим принимать решения на своей земле.
Любые формулы Штайнмайера, Чиччолины, Путина, Йошки Фишера и других авторитетных европейских политиков должны не обсуждаться, а быть посланы нах вместе с теми, кто их предлагает.
Других способов защитить национальные интересы на Донбассе не существует.
Коли мені вдень переслали це повідомлення, спочатку зніяковів – яка ще, до біса, “формула Штайнмаєра”?!
Трошки охолонув і сам себе заспокоїв: “розглядатимуться”, “будемо обговорювати”… Це ж ще не означає, що Україна погодилась!..
Раптом – дзвінок від людини, яку я особисто поважаю і ціную. Людина, яка дуже добре поінформована, і якій я вірю:
– Розслабся – питання вже вирішено під час “обміну полоненими”. Путін лише вимагає письмових гарантій від Зеленського, той сперечається, намагається проскочити “між краплинками”. Але принципово питання вже вирішено – “ПМР-2” буде у нас на Сході, і “вопрос Крыма закрыт навсегда”. Фактично, Зеленський зараз шукає, яким чином впарити суспільству виконання вимог “формули”, мінімізуючи падіння рейтингу. Головна проблема його технологів: яким чином видати капітуляцію за “перемогу”?
Я ДУЖЕ ХОЧУ ВІРИТИ В ТЕ, ЩО ЦЯ ПОІНФОРМОВАНА ЛЮДИНА ПОМИЛИЛАСЬ!
Вот Володенька и подошёл к тому рубежу, перед которым придётся принимать решение, кто ты? Президент Украины, страны которая шестой год воюет за право существовать? Или же картонный фигляр на ниточках?..
Пресловутые Минские договорённости, которые, напомню, были подписаны в середине февраля 2015 года, состоят из 13 пунктов. Все их условно можно разделить на две части: политические (выборы, амнистия, ну и так далее) и те, которые касаются безопасности (отвод тяжёлого вооружения, разоружение всех НЗФ и вывод российских войск, обмен пленными всех на всех ). Так вот, камень преткновения был в том, что Украина настаивала, чтобы в первую очередь выполнялись пункты, гарантирующие полную демилитаризацию региона, вывод российских оккупационных войск и так далее. Россия в свою же очередь требовала сначала провести выборы, а потом всё остальное. Наверное. Когда-нибудь. Быть может… Но даже горобцы в ближайшем лесу знают, что любой договор с россией не стоит и бумаги, на которой он написан.
Так вот, план Штайнмайера, бывшего министра иностранных дел Германии, дивным образом перекликается исключительно с хотелками кремля и фактически легализует политические раковые опухоли ДНР и ЛНР в теле Украины. Военные формирования, все эти армейские корпуса сменят шевроны и будут представлены как народная милиция или ещё какая-то хрень. Об интересах Украины как таковой речь даже не идёт. А про оккупированный Крым никто и не заикается вообще.
Европа финансово устала от войны в Украине. Им нужно как можно быстрей купировать проблему, потушить костёр любой ценой (конечно же, за наш счёт) и снова дружить с россией в дёсны. Тем более что подвернулся такой удобный случай, в кресле президента очутился Слуга Народа, для которого Украина фактически ничего не значит… Да и ниточек от него тянется много. Главное, найти нужную.
сукасукасукасукасука, АСТАНАВИТЕС! я не успеваю ох*евать вдумчиво!
Кому там мало было 3,14деца с привкусом советских байковых панталон, ощутимых в кейсе с Ириной Геращенко? Кто там еще не успел догнаться радостью по поводу упрощенной выплаты пенсий в ОРДЛО? Пожалуйста вам, две новости за последний час:
РАЗ: “Первым законопроектом, который не приняла Рада IX созыва стал документ №1075. Им предполагалось отменить действие большинство актов СССР и УССР на территории Украины”.
Чуете, да? Чувствуете этот несравнимый ни с чем аромат советской родины? Думаете, он тут зря появился? Думаете, словосочетание “слуга народа” было случайной современной находкой, отвечающей чаяниям нарида? Да х*й там ночевал! Товарищ Сталин прекрасно знал, что говорил в далеком декабре 1937 года, а технологи сегодняшних зеленых человечков просто очень любят свою совеццкую родину.
и ДВА: Зеленский: На встрече «нормандской четверки» обсудят «формулу Штайнмайера»
Для тех, кто “в этих ваших фамилиях не разбирается”, формула Штайнмайера предполагает закон о выборах на Донбассе и предоставление Донбассу особого статуса.
3,14дец3,14дец3,14дец3,14дец
это 3,14дец
Вы хотели узнать, как так получилось, что наш мудрый нарид просрал всё сто лет назад? Вот примерно так. Это капитуляция, возврат в Таёжный союз совместными усилиями 73% желудков на ножках. Здравствуй, расея-матушка, давно тебя заждались, блдь. Это 3,14дец, короче.
7-й КОЗЛЁНОК: (доставая ножик) живым не дамся ©
Хотелось бы спросить у всех уставших от войны сторонников Зеленского. А вам уже объяснили, что закончить войну – это не просто прекратить стрелять? Это еще и восстанавливать Донбасс.
Если по Украинскому сценарию победа, то восстанавливать будет Россия. Как страна-агрессор.
Если по сценарию России, то восстанавливать будет Украина. Ну типа, по их мнению, внутренний конфликт. Из бюджета. Из своего бюджета. То есть из ваших зарплат, пенсий и налогов. Как? Разве вам это никто не рассказал?
Военного сбора не будет. Но будут миллиарды долларов на восстановление всего того, что разрушили россияне. Миллиарды долларов на то, что вырезано на металлолом или вывезено в Россию.
Поэтому вы там начинайте держаться. За избавление от “усталости от войны” будете платить лет 10-15.
А откуда вообще взялась сплетня про то, что ОРДЛО, дескать, будут “впихивать в Украину на путинских условиях”?
Посмотрите на Абхазию. Сильно её впихнули в Грузию? А как насчёт Приднестровья? Всё ещё пихают, или оно принципиально невпихуемое?
В первую очередь, ответьте: и на кой оно россиянам – возвращать в Донецк и Луганск украинский флаг? Чтобы влиять на украинскую власть? А так, можно подумать, никто не влияет, Портнов нам всем приснился, Медведчук не в ВР, а Банковая не стоит перед Кремлём на задних лапах, умильно повиливая хвостиком? Зачем покупать то, что достаётся даром?
А вот причины не отдавать есть. И лежат они в той же плоскости, что и аннексия Крыма. Ибо “Новороссия” – не просто какой-то там регион для кремляди, это их имперский форпост, их знамя, их предполагаемый плацдарм для дальнейшего “возрождения СССР”. А какой дурак добровольно спустит знамя, если уже победил?
А переговоры будут, куда ж без них. Прямые, многолетние и безрезультатные. Примерно как у Кипра и ТРСК. Главное, чтобы Украина их начала, конфликт был признан “гражданским” официально, с РФ сняли санкции и разрешили поставить “миротворцев” на линии разграничения. Большего Кремль от нас и от них не ждёт. Но и меньшего – тоже.
Яка може бути послідовність подій після реалізації Земонобільшістю «формули Штайнмайєра»? Про яку (реалізацію) вже впевнено заявляють на всіх владних рівнях?
Ми отримаємо мир. Відразу починаючи з досягнення відповідних домовленостей між Зе і Пу (можливо, навіть на зустрічі в Нормандському форматі, бо поспішають). На Донбасі перестануть стріляти. Виборці Зе щасливі. Ну а чому б і ні? Кремль війну там почав, йому зовсім не складно її припинити. От тільки один маленький момент: припинити рівно настільки, наскільки це потрібно кремлю. ТИМЧАСОВО.
Тому що кремлю нескладно її припинити. І так само легко відновити.
Отже:
Далі монобільшість у ВР слухняно приймає закон про вибори для ОРДЛО, вибори проводяться, обирають зрозуміло кого – кого призначили з кремля. Чи є сумніви?
Далі ОБСЄ і наша нова ЦВК (під це і створена) вибори звичайно ж визнають. І монобільшість у ВР слухняно проголосує за «особий статус», який включає в себе… «міліцію Донбаса». Ті ж самі підконтрольні РФ військові угрупування, озброєні, обстріляні, укомплектовані. Різниця тільки в тому, що вони відтепер будуть повністю легітимними, ЗАКОННИМИ. Згідно прийнятих українською ВР законів. А ВР, нагадаю, обрана більшістю виборців. Які можуть бути питання? Тобто з точки зору міжнародних законів, всіх міжнародних інституцій, ми легалізуємо в Україні озброєну і укомплектовану армію РФ.
А далі? Та справа техніки. Теоретично має бути повернений контроль України на кордоні з РФ. Чи піде на це кремль? Смішно. В найкращому варіанті кордон контролюватимуть «погранічнікі Донбаса» – це ж тепер законні силові структури, чи не так? Ви ж проголосували?
Далі які-небудь підконтрольні кремлю «украінскіє націоналісти» типу нацдружин здійснюють «підступний напад на міліціонерів Донбаса». Розстрілюють їх, залишаючи візитки Яроша, Порошенка, Турчинова і т.п. У відповідь цілком легітимна, законна армія «міліціонєров Донбаса» рушає на Харків, Одесу ну і т.п. Цікаво, які команди буде в цей час віддавати наш естрадний комік, за сумісництвом головнокомандувач? Голобородько…
Кремль буде розводити руками. В Україні абсолютно однозначна громадянська війна. Законна, легітимна, затверджена залізною монобільшістю українського Парламенту «міліція Донбасу» захищає свої права, свій «особий статус», свій «народ». ООН, ЄС, ПАРЄ , США визнають: так, громадянська війна. Кремль вимагає повного зняття санкцій. При цьому «оказиваєт помощь нароту Дамбаса, котрий расстрєлівают украінскіє націоналісти» (провокацій і жертв буде вдосталь, своїх кремль не шкодував ніколи).
От саме на такий період ми купляємо собі кремлівський «мір». Місяць, два, три? Тимчасовий «мір» в обмін на легітимізацію в Україні армії РФ. На період рівно від договорняка двух Вов і до легітимізації «народной міліції». Як варіант – потягнуть до зняття санкцій.
Дуже хочу помилятись. Проте боюсь, цей сценарій вже невідворотний…
P.S.
1. Якийсь час піде на впровадження груп бойовиків в головні міста України.
2. До “порушення міра” ОБОВ’ЯЗКОВО прив’яжуть Порошенка. Щоб звалити на нього провину за війну в мізках прихильників Зеленського. Це абсолютно в стилі кремля. “Зєлєнскій мір пріньос, Порошенко єго унічтожіл”.
* * *
Судячи з різних даних, підписання Зеленським «міра» за формулою Штайнмаєра (чи дуже близької до неї) вже вирішене. Продажним журналістам та блогерам, численим ботам вже дана команда списувати здачу суверенітету України на Порошенка, який, мовляв, «подпісал мінскіє договорьонності», і на Європу, яка, мовляв, «аказиваєт давлєніє і нас здала».
При цьому умисне «забувають»:
-умови, за яких Порошенко підписав Мінські угоди (на той час фактична відсутність ЗСУ, силових структур, зруйнована економіка та система управління);
– причини їх підписання – необхідність отримати час для відновлення ЗСУ та країни в цілому;
– різний підхід до прочитання дуже неоднозначної угоди. Прочитання Порошенка: спочатку виведення військ РФ, складання зброї, миротворчі сили ООН, контроль України на кордоні з РФ. І прочитання Штайнмаєра-Путіна-Зеленського: спочатку бажання кремля, все інше як вийде;
– можливість накладання санкцій на РФ за невиконання мінських угод в прочитанні Порошенка;
– міжнародну політику Порошенка, яка дозволяла Україні витримувати тиск деяких європейських прокремлівських сил та посилювати санкції на РФ.
Сплановане і фактично вирішене злиття суверенітету України узеленськими тепер хочуть прив’язати до «поганих» Порошенка та європейців. Мовляв, це ж Порошенко “мінськ підписував”, а європєйци нас здалі. А Володя на нормандской встрєчє боролся-боролся за Украіну, но нє поборол. Знову “Всьо ужє рєшілі до нєго”. Така от маніпуляція в суто кремлівському стилі.
Які наслідки матиме для України згода Зеленського на таке специфічне, кремлівське прочитання мінських угод? Дехто каже про ПМР-2, тобто замороження конфлікту. Думаю, навіть ПМР-2 – це надто оптимістичний сценарій. Просто тому, що у ПМР немає кордону з РФ. Просто тому, що у РФ в Україні значно більші, життєві інтереси.
Тому ми отримаємо не ПМР, а ТИМЧАСОВЕ припинення вогню. Рівно на той період, поки кремль не підготує сили та засоби для повномасштабного розгортання псевдогромадянської війни по всій території України.
А ще ми отримаємо:
– легалізацію збройних формувань РФ в Україні;
– легалізацію маріонеток кремля в українській політиці;
– повне зняття відповідальності з РФ за: анексію Криму, агресію на Донбасі, руйнацію регіону, вбивства, захоплення заручників, тортури тощо;
– перекладання всього тягаря (гуманітарного, політичного, юридичного, економічного, фінансового, морального) на Україну та українців;
– амністію вбивць, садистів та колаборантів, прирівнення російських терористів Донбасу до захисників України;
– розповсюдження груп російських бойовиків по всій території України;
– відновлення війни в форматі псевдогромадянського конфлікту по всій території України в будь-який зручний для кремля час.
Якщо це ще не червона лінія, то що це?
Звичайна капітуляція
Про формулу Штайнмаєра влада заговорила не даремно. І недаремно міністр закордонних справ Пристайко намагається підтягнути до цієї формули п’ятого президента Порошенка. Схоже ЗЕкоманда не брехала, коли обіцяла закінчити війну до січня. Закінчити капітуляцією України.
Що таке «формула Штайнмайєра»? Ідея полягає в тому, що Верховна Рада мусить прийняти поправки до Конституції, якими має закріпити особливий статус окупованих районів Донбасу, амністію терористам ДиРи і ЛиРи, статус російської мови, наявність для бойовиків статусу «народної міліції». Умовою вступу в дію цих поправок мусять бути вибори на окупованих територіях, які ОБСЄ мусить визнати або прозорими і демократичними, або – ні. Якщо ОБСЄ вибори визнає такими, поправки до Конституції України вступлять в дію. Саме на такому порядку наполягає Росія.
Слова Пристайка, ніби Порошенко узгодив формулу Штайнмайєра, – брехня. За п’ятого президента України офіційний Київ ЗАВЖДИ наполягав на іншому порядку – спершу відновлення контролю Україною над кордоном, потім – вибори. Адміністрація президента Порошенка ніколи не давала згоди на виконання формули Штайнмайєра. Чому ж про неї заговорили тепер?
Очевидно, тому що на дотриманні цієї формули наполягає Росія. Тому, що ідея «запхати ОРДЛО назад в Україну на правах автономії» там все ще жива. І якщо і президент Зеленський, і міністр Пристайко заговорили про формулу Штайнмайєра, значить, такий варіант обговорюється. І треба визнати, ЗЕкоманда має всі важелі, аби такий варіант реалізувати. Вона має парламентську монобільшість. Вона має вже нову ЦВК. Закони для ЗЕкоманди – не догма, а лише привід для роздумів. В чому проблема? Бери і роби.
І саме страшне те, що широкі маси населення навряд чи опиратимуться такому перебігові подій. Громадяни, які втомилися від війни, ніколи на ній не бувавши, готові будуть прийняти навіть капітуляцію. Як там вони кажуть? Життя людей понад усе? Значить, і понад державу.
Лихо полягає в тому, що за формулою Штайнмаєра Україна контролю над ОРДЛО так і не здобуде, натомість парламентські вибори проходитимуть в тому числі в ОРДЛО. А значить поява Ходаковського у Києві в статусі народного депутата ВР – питання недалекої перспективи. З чим я усіх вітаю.
Все за класикою. Нації, які між свободою і безпекою обирають безпеку, втрачають і безпеку, і свободу. І ще – право називатися нацією.
