Луцениада в трех частях (видео)

Вы не поверите, чем я вчера занималась почти шесть часов кряду с перерывом на попис и заварить чаю. После того, как насмотрелась на косатую киборгиню, меня вкурвило так, что летала какое-то время на метле вокруг дымохода и не знала, чем себя занять.

Аж раптом попался на глаза пост об интервью Луценко Гордону. Пост весьма комплиментарный, но при этом от человека, который, на мой взгляд, скорее бы сожрал битое стекло, чем отреспектил Луценко.

Очень заинтриговалась, останавливал только Гордон, от которого у меня нервная почесуха, но подумала, что после “киборга” на лабутенах Гордон мне уже не страшен, а Луценко давно вызывает интерес, решила смотреть. Да, невзирая на три части общим хронометражем более пяти часов. Да, посмотрела все, прикиньте. Но знаете что? Я увлеклась, пока смотрела. Потому что это было по-настоящему интересно.

Разумеется, пересказывать 5 часов интервью я не стану, это все равно, что пересказать какой-нибудь сезон «Игры престолов». Кому станет интересно, может совершить подвиг и посмотреть сам. Но все же поделиться впечатлениями очень хочется, поэтому, чтобы не было поста-портянки в километр длиной, решила разбить на три части, хотя они тоже маленькими не будут. Будут лонгриды.

В первой части расскажу о том, что мне очень понравилось, и с чем я согласна; во второй — о том, с чем я могла бы не согласиться или поспорить; а третья будет сплошь состоять из цитат, которые, на мой субъективный взгляд, наиболее полно характеризуют Юрия Луценко не только как прокурора и политика, но и как человека. Возможно, меня после этого запишут в луценкоботы, но куда меня только не записывали, в общем, я мала в сраці таких писателей.

Итак, #Луценіада, Part One.

Что понравилось.

Луценко не старается казаться. Делать вид. Пускать пыль в глаза. Колотить понты. Делать пальцы веером. Не играет роль. Не обдумывает ответ долго. Не подбирает слов покрасивее. Не скрывает неприятного. В общем, не ерзает судорожно по скамейке до дыма из-под жопы только для того, чтобы здесь и сейчас произвести выгодное впечатление, а потом выйти и высморкаться в занавеску. Он в кадре органичен, он такой, какой есть в жизни.

На протяжении пяти часов человек искренне раскрывал свое мировосприятие, показывал все те важные опорные вещи, на которых держится его картина мира, все, что создает его реальность. Говорил обо всем, включая темные стороны «я», открывал подвалы, выводил на свет монстров, говорил о чувстве мести, о власти, деньгах, усталости, разочаровании, тиранах и деспотах, предательстве, крови, страданиях, злости. И о прощении — тоже. О счастье. О семье. О книгах. Об оптимизме. О будущем.

Я не знаю, какого Луценко было больше в интервью — Луценко-политика, Луценко-функции (прокурора) или Луценко-человека. Наверное, всего поровну, и этот микс был очень органичен. Философ и интеллигент с одной стороны; простой человек (фу, ненавижу это определение, но тем не менее, хотя — пусть будет «обычный»), отец и муж — с другой, чиновник очень высокой ответственности и работоспособности — с третьей.

Конечно, как олдовая самка порохобота, я очень интересовалась вопросами и ответами на тему «кто чей человек в политике», «ваше отношение к Порошенко» и за «кого будете голосовать». Это условное деление, бо Гордон известный любитель задать вопрос с подъе*ом. Но в данном случае не на того нарвался, потому что получал ответы тоже с подъе*ом, причем возведенным в степень.

Человеком Порошенко Луценко себя не считает, а вот членом команды — да:

— Я член команды главы государства. Но я никогда не соглашусь с тем, что я чей-то человек, чьего-то имени. Работая на должности генерального прокурора, я называю себя членом команды главы государства. И считаю не зазорным, а правильным общаться с ним, спорить с ним, поддерживать его, ругаться с ним и, тем не менее, делать для страны общее дело.

Юрий Витальевич не скрывает того, что сразу после Майдана на Порошенко был очень обижен, когда в результате договоренностей на пост мэра Киева все же выдвинули не его, а Кличко. Даже на несколько дней отключил телефон, в то время как Порошенко пытался до него дозвониться. Признается, что обида была сильна, задавить ее в себе было нелегко, но он справился. И предложение занять пост прокурора впоследствии принял, уважения к Порошенко не потерял:

— Сегодня я считаю, что Кличко на своем месте. А Порошенко первые два года был просто великим. Потом он стал Президентом. Ну посудите сами: в скарбниці ноль, армия полностью разрушена, экономика подорвана. И он сумел защитить, сплотить, организовать всемирный антипутинский фронт вокруг одной маленькой страны, закрутить экономику, восстановить ресурсы. Все это проходило через его нервы, через его седины.

Уверен в том, что Порошенко выполняет свою историческую миссию и что ему почти удалось сделать то, что Украина и ее руководство не смогли сделать 100 лет назад. Потому что «в 1917, 18-м, 19-м годах Украина не смогла найти своего Порошенко». Но главное здесь «почти», Луценко акцентируется на том, что миссия еще не завершена, еще все шатко, еще возможен откат назад, еще очень нужно в НАТО. Поэтому голосовать он снова будет за ПАП:

— Еще раз хочу повториться: мы должны избрать главнокомандующего, главного дипломата и главного строителя государства. А отнюдь не зарплаты, пенсии и тарифы. Эту часть задачи мы пройдем в парламентских выборах. Не исключаю, что я тоже буду в них участвовать: мне также есть что сказать по экономическим и социальным вопросам.

Что еще интересного и что понравилось.

Осознает, что акция «Украина без Кучмы» была полностью инспирирована ФСБ, но ни секунды не жалеет, что принимал в ней активное участие. Считает Кучму виновным в создании олигархии, которая «все еще перекрывает перспективы развития Украины», и в полностью диктаторской системе управления страной, при «которой была размыта черта, за которую нельзя заходить». При этом при встрече подает Кучме руку, потому что, по его словам, Кучма не только человек, но и олицетворение государственной институции.

Не сбежал за границу, когда его собирались арестовать. Хотя о возможности ареста знал задолго до, вернее, о его неизбежности. Почему не сбежал? Не снимал с себя ответственности за провал Помаранчевой революции. Если хотите, тюрьма при Януковиче — это искупление Луценко. Осознанное.

— Я мог отплатить этим разуверившимся людям одним: показать, что не все продаются и не все боятся. Это была моя миссия.

Не стесняется признаться в длительной дружбе с Саакашвили, при этом называет его деятельность в Украине разрушительной для страны. В этой связи досталось и Петру Алексеевичу: Луценко считает, что нефиг было изначально давать гражданство, после которого последовала, по его словам, «неприятная процедура выдворения».

Очень понравилось, как отозвался о Ющенко, несмотря на то, что горечь по поводу профуканных перспектив Помаранчевой революции Луценко не покидает по сей день и, наверное, не покинет никогда. Тем не менее, Луценко в который раз сумел подняться над ситуацией и отдать Ющенко должное:

— Он (Ющенко) сделал очень важное дело: инъекцию национализма, которая была крайне необходима еле живому украинскому обществу. Испанский философ Ортега-и-Гассет сказал: «Нация — это ежедневный референдум независимости». Так вот Ющенко своей инъекцией национализма, патриотизма, украинскости оживил Украину и заставил ее начать сдавать этот экзамен. Сдал ли он сам его, я не знаю, но он был классный проповедник.

Против смертной казни, за легализацию оружия.

Против легализации наркотиков, за легализацию проституции.

Не жалеет, что принял предложение Порошенко и стал Генпрокурором. Гордится результатами своей работы, в пику прокурорам «с образованием»:

— Позволю себе быть наглым: я самый успешный, по результатам, генеральный прокурор Украины. Как минимум, с 2000-х. Мы самые открытые, мы пытаемся чиститься, и все это как-то происходит без юридического образования. Мое образование получено за четыре года на должности министра внутренних дела и два года в тюрьме.
Как генпрокурор горжусь не 2637 посаженными коррупционерами, не $3 млрд, возвращенными в бюджет, а что разрушил карательную систему НКВД, которая по недоразумению называлась ГПУ.

Кстати. Вы знали, что сын Юрия Луценко, едва оправившись после тяжелой онкологической операции, поставил родителей перед фактом и пошел на фронт? И родители не посмели не отпустить. Не знали? Теперь знаете, как и я. Служил под Волновахой, потом в Песках, был в 15 км от ДАП.

***

Продолжаем продолжать.

#Луценіада. Part Two

Как я и обещала, в сегодняшней части послепросмотровых впечатлений об интервью Луценко я выделю несколько спорных для меня моментов. Они в основном касаются не оценки каких-либо событий или политических процессов (здесь у меня полное совпадение как раз), а исключительно оценки некоторых персоналий.

Немногих, но тем не менее. Никоим образом не отнимая права Юрия Витальевича на такую оценку этих людей, я бы хотела все же выделить этот момент.

Итак, четыре персонажа, мнение о которых у меня с мнением Луценко не совпадает. Давайте разбираться.

1. Александр Мороз

Которого Луценко назвал великим. И я подпрыгнула до потолка, потому что исповедую принцип «леваки — не люди». Но здесь важно помнить, что Луценко в течение достаточно длительного времени был одним из руководителей социалистической партии Украины, о чем говорит без сожаления, просто как об одном из многочисленных эпизодов своей биографии. Говорит, что с тех пор изменился и прошел серьезный путь.

И даже свой эпитет «великий» по отношению к Морозу он объяснил так, что трудно возразить:

— На тот момент он был великим, потому что создал единственную на постсоветском пространстве парламентскую левую партию. Он сделал много для того, чтобы наша Конституция была демократической, но потом попал в зависимость от людей, для которых «Капитал» Маркса был менее важен, чем капитал Рината Ахметова.

Еще один штрих к портрету Луценко: он до сих пор испытывает уважение к Морозу, несмотря на нелицеприятные и даже оскорбительные высказывания последнего в его адрес в то время, когда Луценко сидел в тюрьме. Жаль, что Юрий Витальевич никак не прокомментировал появление Александра Мороза в предвыборной гонке, любопытно было бы послушать. Но, видимо, не захотел. Либо интервью записывалось до того, как дедушка Мороз выпал из коробки с нафталином прямо в ЦИК.

На сегодняшний день, по словам Луценко, он не испытывает никаких «левых иллюзий»:

— Они все ушли в первые месяцы работы в МВД. Как только я узнал, что на самом деле происходит в экономике страны, мои все левые иллюзии про возможность государственного регулирования экономики развеялись моментально. Поэтому я до сих пор сочувствую левым идеям справедливости, поддержки слабых, отношении к меньшинствам любого типа, но совершенно не верю в левые рецепты построения экономики. Они не работают. Это только путь к коррупции.

2. Юлия Тимошенко

В этом месте интервью я еще немного полетала на метле, потому что Луценко убежден в том, что Юлия Владимировна не является агентом Кремля. Она, по словам Юрия Витальевича, «пуля, которая летит по только ей известной траектории». Здесь я позволю себе не согласиться, потому что пуля не может лететь по неизвестной траектории, хотя баллистик из меня тот еще. Да и на спусковой крючок кто-то должен нажать, чтобы пуля полетела, а не сидела на жопе ровно.

И вот я позволю себе продолжать считать, не утрачивая уважения к мнению Луценко, что нажимают на спусковой крючок в Кремле, и еще немного жмет один кудрявый женевский бабушка. Это мое мнение. Хотя, учитывая саркастичный склад характера Юрия Витальевича, могу предположить, что он по-джентльменски милосердно опустил вторую часть от выражения «пуля — дура», хотя ПуляДура у нас уже есть, наша Надя.

На чем базируется такое комплиментарное отношение к Тимошенко, я судить не берусь, ибо голова — предмет темный, исследованию не подлежит ©, а тем более чужая голова, которая, как известно, совсем уже потемки, но предположить рискну.

Во-первых, это воспоминания о Помаранчевой революции, когда все стояли на одной сцене, и казалось, что впереди свободная страна и счастье, и никто не уйдет обиженным. Да, не в последнюю очередь благодаря Юле первый Майдан страна просрала. Однако ностальгические воспоминания — страшная вещь, они делают людей мягче, сентиментальнее и добрее.

Во-вторых, их связывает тюрьма при Януковиче. Хотя я бы проводить параллели между правомерностью приговоров одному и второй точно бы не стала. Немного прямой речи:

— С Юлией Тимошенко у меня личные отношения. Я с ней вместе работал, вместе сидел. Вместе был на Майдане и вместе — в парламенте. Скажу откровенно: это хорошие человеческие отношения. Мы на «ты», по имени. Ее политика в последнее время входит во все большее противоречие с тем, во что я верю. Я считаю, что ставка на оголтелый популизм и ставка исключительно на свою непогрешимость очень опасны. Категорически отрицаю, что Юля — агент Кремля. Я уважаю ее за стойкость, напористость, но очень боюсь авантюрного управления по только ей ведомой траектории.

Скажу як на сповіді: если бы не все остальное интервью, я бы наверное трохи поплевала в монитор, когда речь шла о Юле. Но не стала, просто поняла, что Луценко не идет в мейнстриме и валит в интервью все в глаза, не скрывая. И выдает комплименты Тимошенко, при этом оставаясь в команде Порошенко. Маємо те, що маємо.

3. Владимир Зеленский

Тут, скорее, возражений не особо много, потому что нечего возразить на слова

«…это страна равных возможностей! Каждый может идти в Президенты, имея знания, уверенность в том, что он что-то сделает лучше, а еще и деньги на фонд. Welcome!»

Но вот дальше начинается ржака и мастер-класс, как элегантно увиливать от прямого ответа, но при этом чтобы этот ответ подразумевался. Гордон, уцепившись за фразу «деньги на фонд», всеми силами пытался вытрясти из Луценко душу и фамилию «Коломойский» применительно к Зеленскому. Луценко улыбался, таинственно мерцал окулярами и делал ответы закругленными и обтекаемыми, как морская галька:

— Что еще я настойчиво предложил бы всем кандидатам? Все-таки публично сказать, откуда деньги — на всю эту кампанию. Есть старый анекдот. Человек пришел к проктологу, а у того во время осмотра рука застряла. Ну и что делать? Приковыляли к хирургу, а тот им: «Послушайте, но мы же не в кукольном театре!» Так вот, во время предвыборной гонки, пожалуйста, снимите ширму. И покажите либо источник денег, либо хозяина, который свою куклу держит… На пальчике. Если мы выбираем конкретного олигарха, так и скажите.

Тут уж было я чуть не зааплодировала стоя и собралась перенести этот эпизод в первую часть, но все же фамилия так и не прозвучала, так что пусть уже это будет здесь. Хотя я и понимаю, что назвать фамилию прямо Луценко не мог, ибо доказать, чья рука застряла в Зеленском, невозможно.

4. Арсен Аваков

Здесь от Юрия Витальевича был еще один мастер-класс: как написать три предложения так, чтобы их можно было вывернуть в любую сторону:

— Мощный. Многослойный. Один из немногих украинских политиков, которые считают дальше, чем на три шага вперед. И даже вправо-влево на парочку шагов — тоже.

Я, конечно же, сразу вывернула фразы в нужную мне и приятную лично для меня сторону, особенно вот это «вправо-влево». И, в принципе, это тоже можно было бы отнести в первую часть моего обзора, но. Я до такой степени не люблю и опасаюсь Авакова, что любая недосказанность воспринимается мною негативно. Хотя, опять-таки, я понимаю то, что Луценко не мог и не имел права, как глава смежного ведомства, прямо обозначить полюса (плюс или минус) в своей оценке министра МВД. Так что пусть тут лежит и это тоже.

Ну вот, собственно, на этом вторая часть обзора заканчивается.

Далі буде.

Вас ждет третья часть, с коллекцией цитат Юрия Луценко. Наверное, это будет моя любимая часть, поверьте, там встречаются настоящие сокровища.

***

А вот и обещанная третья часть. Как на мой взгляд, самая интересная, потому что тут нет меня и моих ремарок, только чистый беспримесный Луценко.

#Луценіада. Part Three

В отличие от первых двух частей, где солировало мое мнение об интервью и о том, как выглядел, о чем говорил и как себя вел Юрий Луценко, вся третья часть полностью состоит из цитат, практически без моих ремарок. Я выбрала те, которые, как мне кажется, наиболее полно и всесторонне раскрывают черты характера Юрия Витальевича. Возможно, после просмотра интервью вы отметите для себя другие моменты. Вы можете писать об этом в комментариях. А пока мой личный ТОП цитат от Луценко.

Вот он:

1. Любая руководящая должность временна. Ты должен это помнить и всегда держать ответ за сделанное.

2. Ни одно политическое кресло не стоит того, чтобы под него прогибаться. В связи с этим моя карьера — американские горки, дух захватывает.

3. Нельзя строить новую страну, оставив незыблемыми коммунистические символы, это шизофрения, так жить нельзя. Нельзя назначать свидание любимой девушке на площади имени убийцы. Нельзя водить детей в школу на улице имени тирана.

4. Меня никогда не пытались вербовать русские, но несколько раз пытались пугать наши. Как? Говорили, что я не бессмертный, а пуля маленькая и сносит череп.

5. Для меня Шухевич главный герой времен УПА. Он, имея возможность уехать в Европу, — остался. И сделал кровавый посев, который взошел сначала шестидесятничеством, потом девяностыми, а потом нашими двумя Майданами. УПА является символом права украинского народа на собственное государство.

6. История не учит всех. Она просто карает тех, кто ее не учит.

7. При Помаранчевой революции внезапно появилась новая основа для выборов. Если раньше советские были против антисоветских, и советские побеждали, то с первого Майдана основой принятия решения — за кого голосовать — стало не отношение к истории, а отношение к нации.

8. Я до сих пор сочувствую левым идеям справедливости, поддержки слабых, отношения к меньшинствам любого типа, но совершенно не верю в левые рецепты построения экономики. Они не работают. Это только путь к коррупции.

9. «Слушать только меня! Если кто будет давать другие команды, получит мегафоном по голове!» Один депутат в это время решил закричать: «Почему ты?» — и получил мегафоном (Украина без Кучмы).

10. Я решил устроить то, что сейчас называется эпатажем. Взял лапти и со словами: «Это вам на дорогу в Европу!» — вручил Леониду Даниловичу. У него хватательный рефлекс был достаточно хорошо развит. Он их цапнул, потом сообразил, что это лапти, покрутил, бросил. Правда, попал не в меня, а сидящего в первом ряду коммуниста. Второй лапоть мне потом принесли, и он у меня хранится как вошедший в историю.

11. Акция «Украина без Кучмы» дала людям сигнал о том, что можно победить власть, если она не отвечает интересам людей. Внутреннее домашнее задание было очень позитивным. Его последствия — два Майдана, которые не дали втянуть Украину назад в империю.

12. Медведчук — это Харон, который переводит с нормального берега назад в имперский. Он таким был, таким остается.

13. Мой принцип в жизни — плыть против течения. Во-первых, конкуренция минимальная. Во-вторых, дерьмо смывает вниз.

14. С Юлей сидели в соседних боксах. Я к тому времени в тюрьме полгода пробыл. Я научил ее, как передавать малявы при поцелуях.

15. Я себе дал зарок, что ни секунды не потрачу на месть по отношению к тем, кто давил меня. Но тех, кто давил страну, буду доканывать.

16. Мой любимый фильм — «Апокалипсис» Мела Гибсона. Там ключевой момент, помните: отец с молодым сыном возвращаются с охоты, увидели племя перепуганных людей, которые куда-то бегут. Отец говорит: «Вырви страх из сердца. Страх заразный».

17. Я понял, в чем был виноват. В поверхностности. В том, что относился и к жизни, и к политике неглубоко. После тюрьмы, мне кажется, я стал глубже.

18. Тюрьма — очень интересное место, где ты встречаешь людей, казалось бы, совсем других. Но на самом деле она — не самое опасное место. В Верховной Раде намного опаснее. Концентрация плохих людей там намного больше, чем в Лукьяновском СИЗО, смею сказать.

19. Считаю, что тюрьма сделала меня лучше. Я сидел невиновный, я был политическим военнопленным, но смог выжать из нее позитив. Никому не желаю это проходить. Более того, я считаю, что наши люди сегодня слишком много времени уделяют мести. А она разрушает и забирает возможность творить.

20. Я могу плохо относиться к некоему человеку, но, чтобы его посадить, должна быть сумма доказательств. Никакие политические или личные антипатии не должны влиять на уголовное преследование. Для меня это символ того, что я прошел, что прошли тысячи таких, как я.

21. Смотрите, меня депутаты вечно упрекают: «Почему до сих пор не сидят такие-то?» — и называют целый список политиков. Говорю им: «Заявление, где факты — и подпись «О заведомо неправдивом сообщении о преступлении предупрежден». Тут не стол заказов.

22. Успешная Украина — это гвоздь в гроб Российской империи. Поэтому параллельно со стратегической целью раздела Европы у Путина задача — не дать совершиться успеху Украины. Как это сделать? Выломать стену, плеснуть туда бензину и поднести спичку. А затем постоянно подливать бензин, отрывая от нас огромные ресурсы на войну.

23. Наша национальная особенность — соломенный огонь. Быстро загораться, очень ярко сражаться, но потом остывать. Так мы проигрывали Хмельниччину, так мы проигрывали УНРовскую историю, и сейчас нас в это толкают: вы устали, смените власть, черт с ним, с Путиным, давайте договоримся.

24. Детские болезни украинской государственности — радикализм и популизм.

25. Главные источники коррупции в Украине — небывалый государственный сектор, таможня, где ничего нового — воруют, и лицензии на недра.

26. Я просто хотел бы, чтобы мы даже в нелюбимых людях ценили то, что они делают правильно.

27. Когда совсем-совсем хреново, надо обязательно иметь чувство юмора.

28. Я чувствую стыд перед пенсионерами и инвалидами. Перед всеми остальными я такого чувства не испытываю: у вас есть все возможности жить достойно!

29. Нужно не бороться с НАБУ и САПом, а попробовать сделать их эффективными, не исключая, в том числе, кадровые решения. Но ни в коем случае нельзя опять собирать дракона! Тяжело ли мне? Очень. Потому что люди склонны к быстрым решениям. Как говорил Жванецкий, люди не хотят думать, поэтому любят обвинять.

30. Он (Янукович) — наибольший злодей в современной Украине. Ни один украинец с 90-х годов не причинил столько горя своей стране. Хочу увидеть его на скамье подсудимых. У меня ж «личка»! У нас 2:2: он дважды судимый, я дважды судимый. Он открыл дорогу войне. Он должен сидеть.

31. Я горжусь тем, что у нас есть отдельная статистика — количество прокуроров, которые заявили о предложении взятки, отказались и задержали взяткодателя. Начиная от трех миллионов баксов.

32. Я из себя каждый день стараюсь выдавить вот эту советскую заразу, а она все равно есть! Следующее поколение, наших детей, уже другое. А вот новое, которое только сейчас приходит в активную жизнь, вообще не спрашивает, что им должен президент, премьер или губернатор, такие дефиниции для них — левые дела. Они делают себя. Вот на них надежда.

33. (Гордон) — Но у нас же много невменяемых людей во власти, правда? Шизиков настоящих.
(Луценко) — Ну, послушайте, значит, они представляют шизиков.

34. Вот убрали ширму декларирования — и стало ясно: у меня проктолога нету, никто мною не шевелит.

35. Мне очень не нравится тональность таких оценок: клоун или мессия. И мне кажется, не стоит унижать людей и говорить, что электорат Зеленского — это какие-то маргиналы. Послушайте, это правда, что он исполнял антиукраинскаие, как мне кажется, репризы, в том числе в Кремле? Да, правда. Плохо ли это? Да, плохо. Но почему вы считаете, что это хуже, чем подписывать с плешивым чертом газовый контракт и отпускать хи-хи про мазурика? Мне кажется, этот электорат ничем не хуже того.

36. Я 30% своих доходов отдаю на АТО. Если кто-то из моих критиков делает то же самое, пусть критикует дальше. А если ни копейки — пускай закроет рот.

37. Книги делю на несколько категорий: книги-компасы, книги-друзья, книги-лекарства.

38. Я не хочу попасть в учебник истории. Это не моя роль. Моя роль — быть медиатором между простыми людьми и вождями.

39. Мемуары — самая нечестная литература, которая существует. Весьма немногих знаю людей, которые писали честные мемуары, один из них — Тони Блэр.

40. Это только в молодости кажется, что важны фейерверки. На самом деле главное — стабильный успех.

41. У меня друзей немного. Несколько политиков, депутатов и один усталый Президент, который делает, казалось бы, невозможные вещи.

42. У Украины — кровавая цена за свободу, но, честно говоря, это питает мой оптимизм.

Вот, собственно, и все. Портрет готов. Вам оценивать. Спасибо всем, кто осилил все части.

Фото из открытых источников